土地确权颁证能保证农民是在农村土地的最终受益者
　　[网友黄晨灏]：嘉宾好，请问，你们那里有农民“被上楼现象”发生吗？成都自发生“唐福珍”案件以后还有类似的事情发生吗？ 　
　　【唐朝阳】：我们这个村没有这种现象发生，我们的四大基础工程当中的土地征地项目是我们老百姓自愿写申请，有的当初项目没有被选上，还非常有意见，这个可以到我们村上进行调查。我今天在这里说，如果不是我们的土地整理，现在村上的变化不会这么快，没有我们成都市的统筹城乡，我们的基础设施也不会配套得这么好，我们老百姓住上了干净、宽敞、明亮、卫生的幸福新居，他们采取的是两种方式，第一种，根据大家的自愿，做统归统建房的，由原来人均土坯房35平米换新建好的人均35平米的崭新楼房，不找一分钱的差价。不愿意住统建房的，老百姓按照我们规划选址的地方自建，现在修好了一排一排川西民居样式的两居小楼，也配套了我们的天然气、自来水和光纤，同城同价，和成都市价格一样，享受我们所有的公共服务，比如说我们的路灯、绿化、道路，大家不出一分钱，还有我们的污水处理。所以，我们跟您提的情况是两回事。
　　确权颁证以后，我们老百姓的房屋取得了合法的产权，都要得到保护。我们瓦窑村四组有几户农户，08年这片土地就被流转了，按照当初的合同要求，他的房屋都要进行搬迁，我们的农户在确权以后，现在也都没有搬，为什么呢？确权之后，农户所有财产都要受到保障，企业的权益要受到保障，农户的更要受到保障。所以大家在原来的地方生活得很好。 　
　　[网友58.68.145]：西方搞土地私有，我国的土地是国有，到底那一种方式，对农民更有利？ 　
　　【郑风田】：我们国家的土地，城市土地是国有，农村土地是集体所有。集体所有又分几大类，我们有集体建设用地、农村集体土地，性质是不同的。从中国来讲，对农村土地进行各种用途管制，对农民来讲，长远来说是有利的。因为如果国家没有强制性的规定，各个地方政府很容易把农民的地拿来卖掉，这样农民利益受损。国家就是通过给农民长久土地承包权，又给农民确权发证，以此让农民万一土地被征用了，靠这个证拿到补偿。所以，我认为目前农民拿到土地永久承包权基本相当于农民自己所有，这个地叫公有还是集体所有没有太大关系。把地从集体变为私有的，涉及到整个国家的性质问题，带来太大的政治动荡是不合适的。所以，授予农民永久土地承包权，这种方式既能保证土地的权益，又不至于引发大的社会上的价值观念的冲突，应该是一个最优的选择。 
       [网友小民百姓2]：中国农村的关键问题是人多地少，不解决这个问题， 不管搞啥都是折腾。 　
　　【郑风田】：中国的农村问题是人多地少，但地不会凭空多出来，所以这个问题永远不可解决。因为土地不可能再增加。不过未来中国随着城市化的发展，越来越多的人转向城市，这样相对来说在农村的人口就减少了，农民的土地相对来说就多了。另外，土地也可以通过集约利用，比如山东搞蔬菜大棚，有些新技术能够让瓜果类往上生长，比如黄瓜和甜瓜，过去都在地上生长，一米左右的生长空间，现在的技术，能够长2米多，往大棚空间上生长，一亩地相当于过去的五亩地，生长效率大大提高。农民种黄瓜效益好的话，一年有时候能达到五六万。如果农民都生产黄瓜的话，黄瓜就一分钱都不值了，在黄瓜的产区有一村一品或者一县一业有比较好的销售渠道，再加上空间的利用，基本上能满足中国人的生存问题。当然对粮食来说，这个问题比较难解决。因为粮食是土地限制型的，小麦可能每亩地能生产一千斤粮食已经很不错的了，稻米，一亩地生产1000-1500斤也是相当不错的。玉米每亩地2000斤也是很不错的。这几个作物单位面积可能很难提高。
　　目前现在美国纽约正在试验一个新的工程，建农业摩天大厦来解决粮食的安全问题，通过一种自然的循环来生产粮食和果蔬蔬菜，正在试验，美国人一点也不缺粮食。美国供应全球市场一大半的粮食，但是美国人还在做探索，它的目的不是怕粮食不够吃，而是为了节能减排。因为现在美国的粮食，比如北京的粮食，主要来自于全国各地，这些粮食运到北京去的需要各种各样的运输工具，大大增加了二氧化碳的排放量。如果北京建几个摩天大厦，离消费者很近，就能解决很多人。这是一个很超前的探索，究竟多少年之后能够使用，要看试验的效果。
　　至少人多地少这个问题，是历史原因形成的，像加拿大、澳大利亚、新西兰这些国家土地很广袤，中国的土地有限，比我们土地还有限的像日本、韩国，世界上最发达国家之一，所以土地不是制约国家发展的原因。反而土地很广袤的国家经济出现灾荒，土地很少的国家都是很发达的国家，像新加坡，基本不生产粮食，很发达，这就是人的本性。就像我们国家浙江为什么民营经济很发达，因为农村人均几分地，靠地根本没法活，必须在地之外找出路，所以办各种各样的企业，有些人的企业一二十年后就成了几十亿上百亿的企业，如果守着几亩地，活得好好的，可能就没有动力去办企业。所以，土地的多和少，这个现象叫资源诅咒，不光中国有，世界的现象更严重，比如世界上凡是石油资源丰富的国家都是穷国家，资源的多寡跟一个国家的富有程度基本上没有关系。不少资源分布的国家战乱、冲突、饥荒，经常发生。而贫瘠土地的国家，相信靠天靠地不如靠自己，应该从“绝望中寻找希望”，人生终将辉煌。  　
　　[网友头发中分一万次]：请问嘉宾，土地盖房子，修公路，将来拿什么种田，吃饭？  　
　　【唐朝阳】：我所知道的，我们这个社会要发展，老百姓要改善我们的生产生活活动，都要经过上级规划部门的规划，比如说修房或者是建路，必须要有上级部门的规划，否则搞建设是违法的。第二个基本农田是不能破坏的，根据规划上的基本农田必须保证我们国家18亿亩的基本农田不能减少，解决全国人民吃饭的问题，这并不是说每家每户想拿这个土地来怎么搞就怎么搞。另外，成都市有创新耕地保护机制，每家每户的土地确权以后，基本农田是给予每人每亩400元，一般农田是300元，补给农民。农民用这个钱来买他的养老保险，改变了以前由政府部门监督管理土地，到现在我们老百姓自己来保护土地，如果你乱用土地，老百姓是不会答应的。 
　　[网友和谐使命]：承包土地时是按人口分，现在家庭人口变化了，人均差别大，会不会再收起来平分？ 　
　　【郑风田】：农村是一个小社区，有些地方有自己的土政策，比如有些家里儿子多，有些家的女儿多，女方的女儿都出嫁了，可能土地多一点。男方的儿子，儿媳妇来了，可能土地缺少。目前女儿多的家庭，他的女儿出嫁了，照样拿不到土地，事实上这块土地是他的一个保障。有些村庄，村庄本身很小，又是一个共同体，出现强制性的分地。从国家层面来说这是不合法的。现在出现一大批所谓的无地农民，他出身的时候分地政策已经没有了，他是没有承包地的，我们知道土地承包权是可以转让继承的，很可能爷爷奶奶有地，爷爷奶奶的地就能够转让给孙辈。国家未来的土地承包会面临越来越大的挑战，有些家庭会到城市打工，在农村基本上不再种地了，他的土地可以通过租赁、出租转给无地的农民。但是不宜通过强制性的调整政策，应该允许农民自由的转让，这样转让的农民可以获得一部分的收入，解决他在失去土地上的生活来源问题。
　　总的来讲，土地是我国农民最大的社会保障，这个政策一定不能变，这些新出生的农民因为父辈家庭成员都有土地，通过这样一种代际传承来解决这个问题，因为任何一家孩子父辈或者爷辈的都有土地的。形成一个土地必须拿到承包地也不公平，就像城市一样，在城市居民的话，他买房子，他出生之后需要房子，必须自己要出钱买，不能说你一出生，政府就给你一个房子。同样，新出生在农村的孩子，只能通过租赁去租别人的地，或者从父辈继承来解决这个问题，那些强制性的在村庄进行土地调整，实际上是不合适的，也是违法的，不应该鼓励，发现以后应该纠正。过去农业税时代，各个地方为了少交农业税，都低报土地承包面积，使一个村庄上报的土地和村庄实际有的土地差别是很大的，所谓有一大批隐型土地，村庄的承包土地的时候，可以让那些没地的农民优先得到过去隐型的土地。 　
　　[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，那些天下名村可以靠领导支持、工业、旅游等生存，普通村子土地流转了，能有更好的出路吗？　
　　【郑风田】：目前我国中西部的村庄，外出打工的农民很多，他们的村庄可以短期的出租出去，但是长期的流转，如果农民在外打工的工作没有得到保证，或者户籍没有得到解决，或者在城市的住房问题没有解决，还是不要长期流转。但是，我们国家的“十二五”规划，每年城镇化率1%，每一年有一千多万农民要变成城市居民，这些人长远来说，他慢慢会放弃农民承包的土地和宅基地的。事实上从国家层面来讲，这个土地就会流转的在农村继续从事农业生产的农民手里。比如中西部空心村很多，如果外出打工的农民在城市都能够解决自己的工作和户籍居住问题，他在农村承包地和宅基地就没有必要保存了。
　　目前我们国家有2.6亿农民在外打工，各个地方正在进行户籍制度改革，2.6亿农民至少有1亿多的新一代农民工，在最近5-10年内有可能在城市长久的定居下来，原来在农村的宅基地、农村地就会慢慢的流转出去了。
　　流转的另外一个意义，目前有一些农业企业为了建一些农业生产基地，可能到农村流转农民的土地，然后农民可以不用耕作，拿到一些承包地，农民也很乐意这种做法，我不能在这里生产，还能拿到一笔租金，有时间到城市打工赚别的钱。这种模式也有一定的问题，那些农业企业万一在市场不景气，租金付不出的话会带来一些问题。所以资本下乡也要慎重。返租倒包的现象也很普遍，在北京的北部，河北怀来，这个线路特别适合葡萄生产，可以生产很优质的葡萄酒，但是葡萄酒公司对葡萄的质量很高，葡萄产量太高、太低都酿造不出好的葡萄酒来。由农民种植葡萄，出现葡萄的质量不高。就出现公司出钱租农民的地，农民被公司雇佣而进行生产，接受公司各种严格的技术指标，农民通过出租土地，拿一份租金，通过在公司打工又拿一份工作收入，是双份的收入。这样对一些产品质量高的一些企业的这种方式也挺好的。 　
　　[网友]：城乡统筹是不是会把农村人变成城里人？ 
　　【唐朝阳】：实际上现在我敢自豪地说，我就是农民！不像以前，农民要低人一等，到城里面走亲戚，邻居问你的亲戚是哪儿的？他说他是乡里面的，就感觉农村人低一等。现在城乡统筹了以后，可以非常自豪地说，有的城里面甚至比不上农村，我们基础设施配套、子女就学、养老保险、医疗保险等等一些全部和城里面一样，农村里面还有很好的环境，还有新鲜的空气，我认为，城里面住起来反而没有农村舒服。  　
　　[主持人：农民没有了土地还是不是农民？ 　
　　【郑风田】：没有土地的农民一般叫新生一带农民工，这个群体有1亿多，国家在目前城镇化过程中优先考虑这部分农民工的户籍问题，争取早日把他们转为城市居民。这一拨人，因为原来土地是15年的承包权，后来改为延续30年，后来又改为永久承包，新生一带农民工基本没有问题的，这拨人基本在城市打工，在农村从事农业生产的人很少。准确来说，这拨人应该叫无地农民工，国家应该优先解决他们的城市户口问题，让他们变为城市户籍。 　
　　[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，“土地确权颁证”这个东西具有推广性吗，能确保日后土地不被流转消失掉？像瓦窑村流转了1200多亩，那农民做什么，还有其他增收途径吗？ 　
　　【郑风田】：土地确权颁证，土地租给别人，承包权还是你的。比如某个人把你的地租赁走了，但是土地真正是要进行征地了之后，你是最终受益者，土地征收的部分是给你的，不是给租你地的人。现在有北京一些居民到农村租了农民的地，签了几十年的承包权，但是这个村一旦拆迁了之后，是农民，而不是去租地的人拿到土地真正所有的，这对农民是有好处的，保护了农民的利益。无论地租给谁，最终土地是归你所有，你把它租给30年，30年期满之后可以把地收回来，还是你的。在30年期间，土地被征用了，最终受益还是拥有承包权的人，不是转租的人拿在手里，这样能保证农民在农村土地的最终受益者，这个制度是国家保护农民的利益。