【郑风田】：网友朋友，大家好！很高兴有机会来人民网聊一聊城乡统筹新土地制度改革。  　
　　【唐朝阳】：网友朋友们，大家好！很高兴来到人民网和大家交流，特别是我们农村的一些探索。  　
    瓦窑村的改革迈出了城乡统筹的第一步
　　[网友58.68.145 ]：请问郑教授，我国实行城乡统筹有哪些难点，瓦窑村的改革，有哪些意义？ 　
　　【郑风田】：我国实行城乡统筹的难点很多，最大的难点就是怎么解决城乡统筹的只统了人们的地、不要农民的人，这是农民被上楼的事情，这是我们国家城乡统筹或者城市发展的最大问题。我认为未来我们国家城乡统筹应该追求城乡等值，让人在城市或者在农村生活享受到的公共服务是相似的或者相同的。
　　瓦窑村的改革迈出了城乡统筹的第一步，首先确保农民长久的土地承包权，这样对未来土地的保值增值，农民得到真正的收益。如果农民没有变为确权拿证，可能在以后土地增值当中农民拿不到。另外一个核心，它也增加了一些其他部门从农民拿地的难度，对我们国家粮食安全和农民的利益保护都是特别有益的。  　
　　[网友雷人一级棒]：请您介绍一下瓦窑村在城乡统筹方面的基本做法和经验。 　
　　【唐朝阳】：我们在统筹城乡当中的一些基本做法，经验谈不上，实际上就是我们成都市的农村四大基础工程：第一，农村产权制度改革，07年底，我们成都市获评试验区之后，我们村作为我们双流县最早的试点村之一，开展这项工作。实际上，当初按照我的理解，以及我们村社干部的理解，我们的产权制度改革改哪些？怎么改？实际上不是太透彻。当初就想，确了权以后、颁了证之后，我们老百姓就能够马上增加收入，就能够把他们原来闲置的资产变为他可以使用的资金。最早是这样一个想法。实际上做产权制度改革当中，我们当初做起来还是遇到一些困难，为什么？当初做产权制度改革，没有教怎么做，也没有学习的经验，全是摸着石头过河。实际上照我们当初的想法去做，老百姓是不接受的，比如说我们丈量房屋和土地确权的时候，大家不参与，反而把门一关走了，我们怎么办？所以我们又调整了思路，因为我们产权制度改革其中一条必须做到完全富人，老百姓自己的事情自己说了算，老百姓自己的事情自己做主，我们由我们代民做主。所以我们调整思路以后，一是做到了加大选择，宣传我们产权制度改革的目的、意义和内容，其中对我们老百姓有什么好处；二是我们成立了议事会，当初叫议会，我们这批年轻的干部对我们第一轮承包、第二轮承包以前的事根本不清楚，特别是我们对本村、本组一些历史原因遗留下来的很多问题没法解决，所以我们就提到一个叫议事会，当初叫议会，最后改为议事会，因为改革当中我们逐步的在探索。把这部分成立起来怎么办？是采取村民委员会的选举办法，10户至15户推举一名，然后进行无记名投票，以得票多的当选，来为老百姓办事；但是这其中有一个要求，必须是德高望重、办事公道、有一定威望；第二个是了解本集体经济组织的历史，比如说它的边界，组与组之间，村与村之间，以前组与组之间，村与村之间调换土地，土地的置换与调换，年轻干部是不是清楚；第三个是要简单的书写能力和政策理论水平。说白了，就是请出我们村里面的七贤八老。
　　他来做什么？第一个是宣传我们产权制度改革的好处。二是商量解决我们组里面的疑难问题。三是帮助调节邻里之间的纠纷，因为这一块也非常重要。比如说我们确权当中有弟兄两个，老人死了以后，中间一件屋子是老大的，还是老二的，还是弟兄两个一人一半，老人死了之后没有见证，只有一些老同志以前协同处理过他们家里的事，这些人站出来说话公道话。四是帮助审核、监督我们在确权当中的数据，以及参与我们丈量土地、房屋等等。这部分选出来以后为大家办事，大家心里面服。
　　第二个是我们加大我们的宣传，利用很多宣传的形式。一个是我们统一了我们干部的思想，开好议事会，开好村民代表会，还有我们的群众会，我们的坝坝会，这样来加大宣传。二是我们印制了我们的连环画、我们的宣传单、横幅，还设计了我们在产权制度改革当中的1、200道题，比如说我们哪些属于农民地，哪些属于我们的农村建设用地，哪些属于林地，我们双流县人均建设用地是多少平米，等等一些相关的知识、法规，设计出来，利用各种场合给大家做好宣传，另外利用这些题做有奖问答，所有问题全部回答对的奖励两斤猪肉，大部分对的奖励两斤菜油，小部分对的奖励两斤挂面。所以，这种方式吸引了我们的男女老幼，当然我们年轻人也都是争相的来参加，调动了他们的积极性，所以做到了我们的产权制度改革所有政策、方方面面的东西家喻户晓、人人皆知。
　　这是我们调整思路之后的两大方向。实际上做的过程当中，我们议事会对很多工作都是参与进来，减轻了很大一部分村社干部的压力，有的事情并不是说干部没有这个能力，而是我们的有些议事员商量之后，下去解决的时候老百姓就服；有些历史遗留问题，甚至有一些几十年的问题都能够解决掉，而且把以前的问题又翻出来，又要消化掉。举两个例子：
　　案例一：瓦窑村二组，以前死了一个五保户，陈福安已经去世已经有20多年了，但是现在开会的时候，老百姓提出来，他的房屋和林盘到哪儿去了？这次确权其中老百姓提出来要固化他们的权益，不管是集体的，还是个人的，都要提出来。经过我们议事员下去调查、走访，最终弄清楚了，陈福安的房屋卖给了本组的农户，是以400元买的，钱交到组里面了，他的林盘是陈福安死之前借邻居的前，无法还，就以林盘折成钱。最后议事员决议，林盘归借钱的农户，土地的权益给集体。实际上就是我们产权制度改革，我们的老百姓，成立的议事会，把以前几十年的事情翻出来，解决掉，如果不是这次制度改革的话，以前的问题会埋在农村，埋在大家的心里，成为遗留问题，成为农村的矛盾。
　　案例二：瓦窑村以前有一个科研站，76年，当时是十个社，一个社平均5分地，一共5亩，成立了当初合作社的形式搞经营。随着土地包产到户之后，逐渐的，土地失去了吸引力，科研人员最后基本上放弃不用了。经过这么多年，大家也没有过问它。但是这次确权的时候，特别是我们的群众、议事员提出来，如果村上的就要确给村上，那么土地上哪儿去了？这个事情给我们的压力特别大。当时我就请出来老书记、老主任、小学的老校长，叫上会计一块地一块地的核实，哪一块地是用来修学校的？哪一块地是用来修公路的？哪一块地是卖给当初的五社修社道？所以，其余的就被其他一些比较爱劳动的农户开垦自己种了庄稼；但是这一块我们全村的群众意见比较大，确权必须确为村上，所以这个矛盾也比较大，因为几十年的事情了，再翻出来解决掉，非常不容易。所以，一块一块的核实，一块一块的确定，和我们议事会一起商量。最后，多方做农户的工作，农户自愿把土地拿了出来，最后确权确给了村委会，圆满的解决了这个事情。要说这些都是以前非常复杂的、已经几十年的东西，我认为这个事情解决了很多农村的矛盾和遗留问题。
　　我们做的这一块，不管是我们产权制度改革当中的土地承包经营权，还是我们的房屋所有权，我们集体土地使用权、林权，还有我们的创新耕地保护机制，我们在08年5月份，我们村基本上全部结束了。这些工作都是在老百姓自愿，而且呼声、积极性非常高的情况下来做的，大家还按了手印、签了字，积极性非常高。特别是我们二组，有机会到我们村上的人可以问问，老百姓08年4月18号确权，发证的时候，老百姓还放了鞭炮，大家非常高兴。09年，我们又进行了产权制度改革的深化，就是我们的长久不变。长久不变有几个原因：第一，我们老百姓拿到本本以后，觉得当初没有发挥多大的作用。第二，他不愿意在土地的肥力上下功夫，为什么？也是有原因的：我们以前川西这个地方每年在进行土地调整，死了人的，和嫁出去女儿的，土地要交一个出来，新增人口要进一份土地，从第一轮承包到现在一直延续到我们确权之前，所以形成了人多地少的矛盾非常突出，村干部每年的9月30号之前，我们大村收割之后都在调整土地，每年老百姓都在吵架、甚至打架，因为土地有好有坏，有肥有薄，有近有远，所以他们的意见非常大。这次确权以后，跟大家说清楚，首先确定我们的集体经济组织的成员身份，就是所说的封户，这次确权之后，生不添，死不改，不再调整土地，家庭成员可以承包土地经营权。但是08年这一次是按照30年的承包经营权进行确的。这样一来，跟大家说清楚以后，大家就觉得积极性太高，非常高。老百姓害怕承包经营权满了以后再进行调整土地，这是老百姓积极性不高的原因。我们村里面来了两个企业，按照县市的规划只能做一、三产业，当初签合同签的是按第二任承包，30年来签的，只有10多年的时间，他认为我投注了基础设施费用以后到2028年又把土地收回去了，不给我了，所以他不敢投入，他算过细帐。
　　我们最后确定了，经过大家商量，再一个是中央十七届三中全会召开以后，我们下面议事员和老百姓提到，中央都这么在提，我们为什么不能搞我们土地的长久呢？长久之后，我的土地就不再进行调整了，承包期限满了以后，我种的庄稼就不会说期限满了以后成为别人的。所以，综合这么几个原因，我们村上经过研究、讨论，报请我们上级党委政府和主管部门。再一个我们老百姓全部都自觉的申请签字，所以搞了土地承包经营权的长久不变。
     [网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，“新土改”是个什么概念，对农民来说意味着什么，和旧土改有哪些区别？ 　
　　【郑风田】：现在讲新土改，因为08年的时候，我们十七届三中全会正式的赋予农民长久承包土地的权利，这个政策一般把它叫做新土改。因此在此之前我国的土地从改革开放后把土地分到农民手里后，每年都要调地，过渡到15年承包权，后又过渡到30年土地承包权，直至08年呼吁农民长久承包土地的权利，这样的权利我们就把它叫做新土改。这样一个土改政策相对于给农民完全使用权的一个制度。旧土改，我们解放时通过土改打土豪分田地，让农民拿到了土地。但是后来合作化，又把农民的土地又收回来了，搞合作经营。所以新土改一个最大的进步，就是赋予了农民长久的土地承包权。