地少的地方呢，同样，比如我是上海人，上海多少地？但是他的家庭农场也搞的红红火火，最早2007年在上海东江区办了家庭农场，因为大多数农村劳动力转移了，在农村的劳动力不到3%、不到4%，于是土地要流转，村组织乡镇组织帮想着办法土地集中，交给愿意种地、能种好地的农民，有很复杂评选过程，一定要选出你能种好，才可以种，家庭农场的规模我觉得也很有意思，2007年开始搞的时候，我去调查，那时候平均每家农场的规模大概137、138亩这么一个规模，但是搞了七年，我去年去看，规模没扩大反而缩小，去年平均规模是117亩，我觉得很奇怪，为什么？跟农民谈，跟区里领导谈，跟乡镇领导谈，非常有道理，你看在松江这样的地方，如果种地不一定种粮食，这个地一年两季，一年一季水稻，一季小麦，或者一季水稻，一季油菜，两季的纯收入大概在800块钱左右，你可以算，将近120亩的地，正常情况两人种这点地9万6千，最近看了上海农委的报道，纯粹种粮的家庭农场平均夫妻两个人收入11万，11万是个什么概念？11万，一个劳动力的收入，大概50多岁的老两口，11万块钱一个人5万5可支配收入，实际上他的收入要比这还好，因为住在家里菜自己都解决，你去看一下上海统计年鉴，城镇居民去年的人均可支配收入不到4万5，也就是说两个人种地可以收到11万，城镇居民两个人工作年收入9万，但是农民这活就比城里人不差，于是很多农民就开始考虑，我干嘛出去打工，我打工又要背井离乡，又要遭人白眼，家里管不上，我为什么打工，我不如回来种地，有竞争规模就扩大不了，再缩小收入下去没人干，实际找到一个均衡点，这个均衡点是什么，就是让种粮的农民的家庭农场的人均收入不低于外头打工，甚至不低于本市的城镇居民收入。
　　这个过程我觉得非常有意思，我前年去日本，日本正在推进搞一个人地计划，日本面对的矛盾非常突出，现在还有200来万农民，但是每次见到日本的官员来说，麻烦来了，为什么？他现在被称为农民的这些人，人均年龄超过67岁，还有几年干头，没得干了，所以他要开始推进青年农民去种地，要叫青年农民种地，最基本得让他的收入不低。所以日本现在有一系列具体政策，但有一个目标非常明确，让未来的农民种地的话，在平原地区种水稻不低于20公顷，20公顷是300亩地，我们当时谈的时候，我说你怎么定得出来20公顷？他回答非常简单，只有20公顷的稻田，这个农民种了20公顷的稻田，他的年收入才可以达到600万日元，600万日元就是日本家庭平均收入，达到这个水平就可以了，600万日元现在合我们30万块钱。所以上海松江农民和基层干部考虑问题和日本农林大臣想的差不多，到这个水平行了，因为中国人太多，地太少，所以我在松江调查的时候问为什么扩大不了，他们都各讲各的道理，农民跟我讲的最好，农民说主任你不想想，你要有一千亩地，租给一个人让他一年收入100万好呢，还是把100亩地建成10个家庭农场，让每个家庭农场年收入都达到10万元好呢，这个问题已经超过经济领域，深深涉及到社会的公平正义。
　　正是在这个情况下，中国的规模经营非常有特色，你要去想走新大陆国家，南非美洲澳大利亚，我估计时日不知道在什么时候才能实现。因为你得把农民大规模的减少，跟美国人说起来，我说美国现在有200万的农民家庭，他耕地比我们多，我们2亿4千万农民家庭，你说什么时候才能跟他一样少呢？于是中国的农业现代化，中国的规模经营要有自己特殊的方式特殊的道路，这其中特殊的方式和道路，我刚才讲到农民创造的土地入股的合作社也好，出去托管也好，这里头都隐藏的一个含义，不要看人多地少，采取一定的经营方式的创新，我照样可以使用世界上最先进的农业技术和农业装备，这一条是做得到的。
　　刚才柯校长讲讲黑龙江农民种水稻很赚钱，是，因为他人地多，我曾经到黑龙江农垦建设看过，他们号称天下第一大地，1万6千亩地，稻田要1万6千亩地，大家知道这很不容易，必须搞得很平，不弄平水上来，稻子淹死了，那边还干着不行了，所以稻田要弄平。但是弄这么平拿什么办法？当时世界银的行长，他去看过，他就很奇怪，这么大的稻田，怎么弄平，这块地1万6千亩，30多户农民说，我们买了美国机器弄的，他觉得很奇怪，我们买的激光平地仪把它弄平了，他说激光平地仪在美国哪里是农业用的，那是修飞机场用的，中国农民认为好用，用上就好了。你想想1万6000亩，30多户农民，一户农民在这里头将近都是400、500亩，1亩地再不济纯收入500块、600块，400、500亩地就是20、30万块钱纯收入，他什么先进机器不能用，都能用。5万5千亩的农场，我坦率说一句我跑到美国、澳大利亚、巴西，我还没看过有这么大的，5万5千亩地，但是我们那儿有，所以他世界上最先进的农业机器都能用。
　　问题是松江这个农场100来亩地怎么办？松江人有松江人的办法，他也用世界上最好的农业机器，那我看了一个典型的案例，就在松江40户农民，这其中有7户农民的农业机械水平非常高，那就这7户农民成立一个农机合作社，愿意加入这个农机合作社的其他33户农民不用买农机，我给你服务，这7个农户买的农业机械实际作业面积5000亩，马上解决这个问题。再比如说现在麦收马上马上开始，我们每到麦收季节大家都看到的，一共组织59万台粮食收割机，其中有30万台联合收割机要跨区作业，什么叫跨区作业？最大的跨区作业，我们冬小麦收割最早的地方是河南省的南阳，麦收最晚就是黑龙江春小麦到8月底，那边5月底已经收了，那边8月才收，通过严密的组织方式，把黑龙江的粮食收割机通过火车运到南阳，让它一路往回收，你说这个农机效益多高，服务多少没有农机的农民，你不用买，你买它干嘛？几亩地怎么现代化？但是通过社会化服务的方式弥补了我们经营模式的不足。日本的几个农业官员经常跟我讲，很感叹，日本的农业现代化水平不低，但是经济效率很低，为什么呢？政府给每个农民补贴，买了很多机械，但是每家每户就那么一点点地，买一个机器，一年用两三天就扔那儿，怎么有效率呢？现在定了一个办法，人机计划，要求老年农民把土地出租给年轻农民，政府给你补贴，补贴完了，你不许把这个地收回来，但是面临一个问题，农民老了，但是家里所有农业机械都全，老年农民在那儿种地相当程度不是为了收入，实际是未来生活更有意义，你把他的地拿走，补贴给他，他闲在那儿没事怎么办？又担心他们家里有机器，他又闲着没事干，把地收回来，日本的农学省定了一个规定，你如果接受政府补贴把土地租给别人使用，你必须把自己家里所有的农业机械自行销毁，什么代价农林省好几个官员都说，你们这么好的经验不给我们介绍社会化服务，早点知道不这么干现在已经投进去了。所以我们现在认真考虑要走出一条中国特有的道路，而这条道路坦率说农民正在努力往前走。
　　从这个意义上说，我觉得中国的农村有很多不同于新大陆国家农业的制约，特别是我们人多地少的资源禀赋改变不了，在这种情况下，但并不是说中国农业不能现代化，中国农业不能降低成本，不能提高效率。实际上成功的例子很多，所以我想在这个背景下，一方面立足国情，一方面好好利用国际贸易WTO的规则，从我们自身的实际出发，我想我们一定能找到我们可以解决目前存在问题的办法。